bookmate game
ru
Платон

Кратил

Notify me when the book’s added
To read this book, upload an EPUB or FB2 file to Bookmate. How do I upload a book?
  • Юлия Кошелеваhas quoted2 years ago
    Ибо тяжелее всего быть обманутым самим собой. Ведь тогда обманщик неотступно следует за тобой и всегда находится рядом, разве это не ужасно? И потому, видно, нам следует чаще оглядываться на сказанное и пытаться, по словам того же поэта, "смотреть одновременно и вперед и назад". Вот и теперь давай посмотрим, что у нас уже сказано.
  • Юлия Кошелеваhas quoted3 years ago
    В таком случае и об имени можно так сказать. Коль скоро имя есть некое орудие, то что мы делаем, давая имена?

    Гермоген. Не могу сказать.

    Сократ. Может быть, мы учим друг друга и распределяем вещи соответственно способу их существования?

    Гермоген. Верно.

    Сократ. Выходит, имя есть некое орудие обучения и распределения сущностей, как, скажем, челнок - орудие распределения нити?
  • Юлия Кошелеваhas quoted3 years ago
    В таком случае если кому покажется нужным что-то сказать, то пусть так и говорит, и это будет правильно? Или же если он станет говорить так, как нужно сказать или должно быть сказано в соответствии с природой этого действия и с помощью того, что для этого природою предназначено, то тогда лишь у него это получится и он сумеет что-то сказать, а в противном случае совершит ошибку и ничего не добьется?
  • Юлия Кошелеваhas quoted3 years ago
    если не все сразу одинаково для всех и всегда и если не особо для каждого существует каждая вещь, то ясно, что сами вещи имеют некую собственную устойчивую сущность безотносительно к нам и независимо от нас и не по прихоти нашего воображения их влечет то туда, то сюда, но они возникают сами по себе, соответственно своей сущности.
  • Юлия Кошелеваhas quoted3 years ago
    Ни одно имя никому не врождено от природы, оно зависит от закона и обычая тех, кто привык что-либо с так называть.
  • Zhanna Andreevahas quoted4 years ago
    Кратил. Очевидно.

    Сократ. Но с помощью чего же другого и как предложил бы ты их изучать? Не так ли, как это было бы всего справедливее: устанавливать родство между словами и изучать одно через другое, а также через самое себя? Ведь что-то другое, от них отличное, и означало бы что-то другое и отличное от них, но не их
  • Zhanna Andreevahas quoted4 years ago
    Сократ. Но по каким именам он изучил или исследовал вещи, если еще ни одно имя не было присвоено? Мы ведь говорили раньше, что невозможно исследовать вещи иначе, как изучив имена или исследовав их значение?

    Кратил. В том, что ты говоришь, что-то есть, Сократ .

    Сократ. Тогда каким же образом, сказали бы мы, они могли устанавливать со знанием дела имена или оказаться законодателями, если еще не было присвоено ни одного имени, по которому они могли бы узнать, что вещи нельзя постичь иначе как из имен
  • Zhanna Andreevahas quoted4 years ago
    Сократ. Ведь ясно, что первый учредитель имен устанавливал их в соответствии с тем, как он постигал вещи. Мы уже говорили об этом. Или не так?

    Кратил. Так.

    Сократ. Значит, если он постигал их неверно, а установил имена в соответствии с тем, как он их постигал, то что ожидает нас, доверившихся ему и за ним последовавших? Что, кроме заблуждения
  • Zhanna Andreevahas quoted4 years ago
    Сократ. А может быть, в этом же состоит и постижение вещей: кто постигнет имена, тот постигнет и то, чему принадлежат эти имена. Или исследовать и постигать вещи нужно иным каким-то способом? А это - способ учиться вещам
  • Zhanna Andreevahas quoted4 years ago
    Кратил. Я думаю, нам с тобой не стоит сражаться, Сократ, хотя мне не нравится называть что-либо именем, но говорить при этом, что оно плохо присвоено.

    Сократ. А может быть, тебе вообще не нравится, что имя есть выражение вещи?

    Кратил. Да, если говорить обо мне
fb2epub
Drag & drop your files (not more than 5 at once)